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ホーム:趣味とスポーツ:動物、昆虫、ペット: クモ類: こんなコーナーがよくできたな！？
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すみません
投稿者: abs_goto  2001年9月20日 午後11時16分
メッセージ: 901 / 967 
ごめんなさい。本土最大と書いてあるのを見逃していました。
でも、私の見たのはアシダカグモで、本土のよりちょっと大きいように思ったのですが、この写真はすごい。えーもんを見せて頂いてありがとうございます。  


＞パン粉さん
投稿者: noichigo100  2001年9月21日 午前12時15分
メッセージ: 902 / 967 
パン粉さん、はじめまして。こんばんわ♪
パン粉さんのところにも同じようなのが出たのですか。おぉ、なんと心強い！
そのときはどうやって退治したんですか。

うちに出るのもアシダカグモ・・という種類かどうかわかりませんが、
意外にポピュラーなクモなのかもしれませんね。そのほかにも数種のクモを家で見ますが、これが一番恐ろしいです。

>『まだ出るんですか？　いつまで出るんですか？』 
うー。こればっかりはクモさんに聞かないとね;
うちの場合は、これまで過去にも何度か大クモが出たんですが、
統計をとると雨の降った日、秋頃が多かったような気がします。
逆に他の季節では、小さい奴（5cm程度）や他の種類のクモをよく見ます。

以上のことから想像すると、春先に生まれたのが、夏の虫がいっぱい出てくる時期に
たくさん虫を食べて大きくなって、
その成人したのが秋頃に出て来るんではないでしょうか。
うちもあまりゴキブリは見ませんね。

・・不安にさせてしまいましたでしょうか。
でも地域によって違うかもしれないし、雨の日に戸締りを気をつけておくようにすると多少は防げるかもしれません。。
（っていっても気休めにしかならない!?）  


＞野イチゴさん
投稿者: soft_pannko  2001年9月21日 午後 7時47分
メッセージ: 903 / 967 
寝ようとした時、子供の机の脇にへばりついていたのです。
一瞬頭の中が真っ白になって、どうしたらいいのかわかりませんでした。
よく出るクモ（このトピでハエトリグモと判明）は、ビニール袋をかぶせて始末できたのですが（体長５ミリ～１センチ）、この時のクモはさすがにそれは出来ませんでした。
わーわー言ってるうちにどこかに行ってしまい、いると怖いけど、見えないのはもっと怖い。
夜中の３時ごろまで作戦を練って手順をシュミレートして待ちました。

掃除機で吸い込んだのです。
叩き殺す、と言う手は後始末の事を考えるととても出来ませんでした。
殺虫剤は思いつきませんでしたが、思いついたとしても子供も寝ている部屋だったので使えませんでした。

掃除機で吸い込んだ時、間違ってティッシュペーペーを吸い込んだ時のように〝ズボッ〟と音がしました。
（その音がしばらく耳に付いて離れませんでした）
その後、掃除機の排気をベランダに向けて殺虫剤を吸い込ませました。
這い出てこないように、掃除機の口をラップで巻きつけて蓋をしました。
翌日、ゴミパックを取る時の恐ろしさは思い出しただけで身の毛がよだちます。

掃除機で始末したのは　その時の１匹だけです。
あとの３匹は、幸い（・・・）玄関とか階段とか、殺虫剤が使える場所だったので、簡単と言えば簡単でした。

今でも、黒い影が動くとドキッとします。何も無い所に影を見てしまうこともあります。

一緒にしちゃいけないけど、阪神地震とかサリンとかに遭遇した方々が、いまだに地下鉄に乗れないとか　ちょっと揺れただけでドキドキする、とおっしゃる気持ちがわかります。
たぶん、私がクモの影に怯えている何百倍も恐ろしいトラウマになっているんでしょうね。  


動物奇想天外で。
投稿者: soft_pannko  2001年9月23日 午後 8時37分
メッセージ: 904 / 967 
小さな穴を開けたクリアケースの中に、いろんな物をクリップで止めて入れます。
バナナ、ブドウ、クッキー、ぬいぐるみ、等々、の中に、クモ（黒と黄色の大きいやつ）のおもちゃも混ぜています。

磁石の付いた紐を結わえた竿で　これを釣るのです。
猿が。

クッキー、バナナと順調に釣っているうちクモ（のおもちゃ）が釣れてしまいました。
その瞬間　ものすごい勢いで飛びのきました。
反動で、クモ（のおもちゃ）が飛んで、猿の身体に当りましたが、その恐怖と驚きようは、私の姿と瓜二つでした。

みるかしさんは、クモに対する恐怖の感情は、幼い時の周囲の反応如何によるとおっしゃっていましたが、
猿のあの様子を見る限り、恐れは本能ではないかと思いますがいかがでしょう。。。  


本能
投稿者: ShiroOu (惑歳/男性/４０で悪かったな！)  2001年9月23日 午後11時27分
メッセージ: 905 / 967 
＞猿のあの様子を見る限り、恐れは本能ではないかと思いますが
＞いかがでしょう。。。

パン粉さんは「本能」というものをどのように定義しているのでしょうか。
「書き換え不可能」な行動や生体反応を本能とするのでしたら
“恐れ”の大部分は本能ではありません。
なぜなら書き換えできるからです。

奇想天外の「実験」は、サルが驚いた因子を分析していないので、
形状、色、速度、大きさ、質感の何に驚愕しているのかが不明です。
端的に言って“本能”を析出する実験にはなっていません。

「見慣れないもの」への驚きと「くも」穂の驚きを鑑別するには
さらに多くの補助実験が必要です。

参照↓↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834985&tid=a4e0a4aba4g&si d=1834985&mid=1981 


クモとおもちゃの違い
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年9月24日 午前 2時46分
メッセージ: 906 / 967 
＞パン粉さん

奇想天外！司会の「みのもんた」さんは、大のクモ嫌いだそうですが、その理由が、
幼いときにクモに驚いてぽっとん便所に落ち、ひどい目にあったトラウマだそうで
す。そういうのは、明らかに「本能」ではないですよね。で、わたしはそういう「意
味づけ」「思いこみ」の部分が「嫌悪」には多いのだろうと考えているわけです。

サルとクモのおもちゃの実験から、証明といわぬまでも「推測」できることは、実験に使われたサル（野生のサル一般がそうとはかならずしも言えません）が、クモのお
もちゃを怖がる、ということだけです。クモそのものを実験に使ってないので、クモ
を怖がるかどうかは不明です。おもちゃって、例のゴムのビヨンビヨンてするやつじゃ
ないでしょうか？　あれをヒモで釣り上げる動きは、自然界に存在するいかなるク
モとも違って独特で、めったに跳んで体にとびついてくることのないクモとは違っ
て、ゴムの物体が跳びついてくれば、サルは驚く、ということでしょう。

ゴムのおもちゃへの反応と、クモへの反応の「異同」を検証するには、実物のクモ
（理想的には、サルが野生で見ている種類と、初めて見る種類の双方それぞれ）を実
験に使う必要があります。それでもサルが恐怖し驚く結果が得られれば、サルはおもちゃにだけ驚くのではない、ということになります。ただし、クモの形以外のゴム（例えばサルのゴム人形：笑）でも実験してみましょう。それでもやはり驚くということになると、サルは「クモに似たもの」に驚いているのではなく、なんだかわからん（笑）動きをするものに、一様に驚く、ということになるからです。

さて、実物のクモに対する反応ですが、見たことのあるクモを見せた場合には、クモ
の種類が決定的に重要です。そのサルの生息する地方にタランチュラがいるとすれ
ば、手を出すと牙による反撃をするこの種のクモを恐れる習性が身についている可能
性があります。逆に、危険は承知で、棒でたたいて潰すとか、いきなり平手で叩きつ
ぶすとかすれば、反撃の余地なくクモを殺せて、食べれば大変栄養価が高いことをち
ゃんと知っているサルならば、「恐怖」ではなく、興味へと転換するはずです。

サルが自然界で特に危険を経験した対象ではないと考えられるクモ（例えばコガネグ
モ）であれば、サルは虫一般と認識するのではないでしょうか。その際の反応とし
て、わたしが予想するのは、それこそ彼らにとってのオモチャとして、指で突つきま
わすか、あるいは食べてしまうか、です。

重大な前提ですが、これは野生で育ったサルの話しです。（奇想天外！によく登場す
るような）ニンゲンの管理下で育ったサルについては、野生の本能をほぼ消失してい
て野生に帰っては暮らせないような「フヌケ」になっています（なぜなら飼い主の感情や判断指針に過度に反応する）から、生物への反応などを自然のサルと同列に論じることは、まったく意味がないと思います。幼いときから野生と切り離されていたとすれば、なおさら、「本能」を論じるには野生のサルをも実験につかわねばなりません。

わたしが「クモに対する恐怖の感情は、幼い時の周囲の反応如何」と言ったことの意
味はこうです。サルでも人間でも、突然大きなものが目の前にビヨンビヨンと跳び出
てくれば、「びっくり」はする。しかし、自然界に色々存在する謎の動くもののうち
から、これは安全、これは注意して扱えば大丈夫、と選別する経験が、サルでも人間
でも「自然」に危険への認識力を形づくるはずだ、ということです。そして、幼時に
自然界にクモが普通にいる環境では、クモはさして危なくはないものとして認識にす
りこまれていくはずだ、というのが、タランチュラを除くクモへのサルの感情、ある
いは危険なクモのいない日本の人間のクモへの感情であって、当り前。そうでないの
は、自然人の感情形成とは別の、意図的な文化（クモ嫌い文化）による偏向（クモ＝
ぽっとん便所、とか）ではないのか、ということです。  


しろおうさん、みるかしさん
投稿者: soft_pannko  2001年9月24日 午前11時49分
メッセージ: 907 / 967 
質問に答えて下さって、有難うございます。（ちょっと難しかったけど。）

本能をどう定義しているか、ですが、一般的に使う程度の認識です。
例えば、人間であれ動物であれ、赤ちゃんはかわいい。
可愛いと感じるのは『本能』だから。と言うくらいの認識です。
（いや、よく考えればこれも本能ではないかも、、。ムカデやクモの赤ちゃんは可愛く感じないから）←（私は）

そうですね、『ゴムのおもちゃのクモ』という異物にびっくりしたのかも知れませんし、人間に飼いならされた猿ということは、人間のルールや反応に感化されているとも考えられますね。

でも、あのＴＶのシーンを見た普通の人は私と同じように思ったはずです。
「猿でも嫌うんだから、人間が嫌うのは当たり前」。。。

そういう人に育てられた子供は、当然クモが怖い。
そしてその子も、次の世代の子も、またその次の世代の子も、、、、。

こうやって、どんどんクモ嫌いが再生産されていくのですね。

逆にやっていけば、どんどんクモ好きな人が増えていくのでしょうかね。。。
嫌いな人が多い、と言うことは　それなりの理由があるように思います。
なんの努力（？）もせず、好かれる動物がいるのですから。

なんか、嫌われる理由があると思うんです。  


目と体形が重要らしいですよ。
投稿者: BD5_010 (35歳/男性/山陰)  2001年9月24日 午後 1時53分
メッセージ: 908 / 967 
横から失礼。
いいかげんな記憶ですが、
①「目が丸くて大きい」（頭に対しての比率として）
②「体形が丸い」（やわらかいイメージ、手足が短い、産毛があけばさらに良い）
この様なものを「かわいい」と感じるのは哺乳類（鳥類も？）共通であるらしいです。

動物の赤ちゃんは、親から可愛がってもらう為に（保護してもらう為に）この特徴を持つのだそうです。

「オオカミが人間の子供を育てたり」「犬が人間の子供に授乳させたり」などの話も、この特徴を持つ事が原因とか・・・

ハエ取りグモが人気の理由もおそらくコレではないでしょうか？

突然失礼しました。  


↓訂正、「産毛があれば」
投稿者: BD5_010 (35歳/男性/山陰)  2001年9月24日 午後 2時01分
メッセージ: 909 / 967 
ミス。  


嫌いな理由・・・・・
投稿者: HanasakaG (男性/関東)  2001年9月25日 午後 4時45分
メッセージ: 910 / 967 
　自分も目が「かわいらしさ」の重要な要素だと聞いたことがあります。
確かに目の大きいハエトリグモは可愛らしい印象を受けますし、
小さな点のような目を持つ（勿論ハエトリグモも持っては居ますが）オニグモやタランチュラは不気味ですね？
映画「エイリアン」のキャラクターは、デザイナーがそれを知っていて、わざと目が無いように見せたそうです。
その他に「足の数が多いのがダメ！」と言う意見も多いみたいですね。
そう言えばサソリも目が小さくて不気味に見えるかも。

自分はその辺りの恐怖心が余り無いのでタランチュラもサソリも飼っていたことがありますが
米国に居た時の事で今となっては、わざわざ購入して飼おうとは思いません。

アシダカグモ、けっこう色々なところで嫌悪されてるようですが、
向こうから人に近づいたり、人を襲ったりする事は絶対に無いと思うんだけどなあ・・・・・
海岸の岩場で寝ているとかじりに来るフナムシや、靴の中に入り込んで寝ているトビズムカデよりよっぽどましです。

自分が本当に恐いのは鬼のような顔をしたオオスズメバチ。
刺された時の感触は「痛い」ではなく「熱い」でした。  


クモクモクモ
投稿者: makh18  2001年9月25日 午後 6時08分
メッセージ: 911 / 967 
生まれ変わってもなりたくねぇーな  


そ、それは危ない。
投稿者: BD5_010 (35歳/男性/山陰)  2001年9月25日 午後10時35分
メッセージ: 912 / 967 
スズメバチはかなり危険ですよね、私は刺された事はありませんが、（父親は刺されて死にかけたけど）
「スズメバチからの警告」は受けた事があります。（アゴをカチカチ鳴らすやつ）

蜂は二回目に刺された時が危険らしいのでご注意ください。（え知ってるって、失礼しました(^^;)）

「エイリアン」は実際に見た悪夢を映像にしたとか言っていたと思いますが、
なるほど「目」が無い方が恐怖度が大きいかも・・・
しかし、あんな悪夢どうすりゃ見れるのやら。（見たく無いけど）  


危ないかも・・・・・
投稿者: HanasakaG (男性/関東)  2001年9月26日 午前12時18分
メッセージ: 913 / 967 
体内に抗体が出来ていたら、次に刺された時が命日になる可能性ありますね・・・・・ 


食欲の秋
投稿者: kuro_yagi  2001年9月26日 午前12時26分
メッセージ: 914 / 967 
生き物に対する反応というのは、面白いですね。

ウニって、食べる文化がない人にとっては、生きてる姿も、食べる時の姿も、なかなか気味悪いものではないかと思うけど、日本だったら多くの人が「おいしそ～う」になる。

蜘蛛も、日本では食べないから「おいしそう」という反応はまずないだろうけど、タランチュラを食べる文化を持つ人達は、大きなタランチュラを見たら「食べ応えありそ～う」となるのでは。

友人宅の庭の草むらに、アシナガバチの巣がありました。
最初は
「刺されたら危ないねぇ」
という話をしてましたが、ある時、プロポリスやら、ローヤルゼリーやら、ハチノコやらの話をしたとたん、それは一転してごちそうに見えてきました。

胃袋に偏見なし。(笑)  


確かに、そうかも
投稿者: BD5_010 (35歳/男性/山陰)  2001年9月26日 午前 1時18分
メッセージ: 915 / 967 
蜂は各地で食べますからね、でもチョット不思議な気もしますよね。
日本人て農耕民族だから（もともと）益虫と言われるものはあまり食べませんよね。
蜘蛛、トンボ、カマキリとか、同じ理由でツバメ（虫じゃないけど）も食べないと思いますが、
スズメバチは例外ですね。
ミツバチの敵だからか？  


これはどうだ！
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年10月01日 午後11時15分
メッセージ: 916 / 967 
http://ueno.cool.ne.jp/mirukashihime/data/origa24.JPG

折り紙で折ってみました、アシダカグモ。

すごいところは、一枚の正方形の紙を切ることなく、折ったということ。わたしのオ
リジナルではなく、目黒俊幸さんという折り紙の専門家の方のアイデアなのですが。
折り紙界での議論を拝見したところ、クモの８本足というのは、６本の昆虫よりも、
何十本もあるムカデよりも、折り紙として難しいのだそうです。

特別なプロポーションなのですね。  


見たいのだが・・・
投稿者: BD5_010 (35歳/男性/山陰)  2001年10月01日 午後11時49分
メッセージ: 917 / 967 
「エラー403」と表示されてしまいます。
私のパソコンの設定かな？  


こまったな。
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年10月02日 午前 8時22分
メッセージ: 918 / 967 
画像への直接リンクをサーバー外から貼れないようにされたかな。ＨＰも被害被り中。

これなら見れる？↓
http://ueno.cool.ne.jp/mirukashihime/data/origa24.htm  


良く見えます。
投稿者: BD5_010 (35歳/男性/山陰)  2001年10月02日 午後12時51分
メッセージ: 919 / 967 
ありがとうございます。
良く見えます。
しかし、これは大変そうですね～  


最大。
投稿者: syuga3 (21歳/女性)  2001年10月07日 午後 3時14分
メッセージ: 920 / 967 
皆サン、初めまして。

ワタシも、クモは苦手なのですが、以前からクモについて、1つ知りたいことがあったので、書き込みいたしました。

世界で1番多きなクモというのは、どれくらいの大きさ（全長）があるものなんでしょうか？　

ワタシは、現在、奈良県に住んでいるので、周囲にわりと自然も多く、家の中に多きなクモ（7～10cmくらい）が侵入してくること、度々あるんです。そして、その全長記録が、どんどん更新されているので、「一体どこまで更新されるのだろう！？」と、ちょっと怯えています…。

もし、誰かご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。それから、すでにこの内容について述べられた書き込みがあったら、スミマセン。  


こんばんわ～
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年10月07日 午後10時45分
メッセージ: 921 / 967 
みるかしさん？
体調もＰＣも調子悪いご様子。一刻も早い復活を・・・

ご質問の答えはこちらをどうぞ＜syuga3
http://city.hokkai.or.jp/~pia/blondi.htm

最近「毒虫の飼育繁殖マニュアル」を出版されました
秋山さんのホームページからですが・・・

皆様、興味があればどしどし購入してください。
（秋山さん宣伝したから許してね？）  


ありがとう！
投稿者: syuga3 (21歳/女性)  2001年10月08日 午後11時12分
メッセージ: 922 / 967 
「np okano38」サン、

ご返答、どうもありがとうございました。

開いたとたんに、大っきなクモの画像が出てきたので、ビックリしちゃいましたヨ（笑）。タバコの箱と比較してある写真は、その大きさがよく判って、とても迫力がありますネ。

思わず、「うへぇ…（蒼白）」と、顔を引きつらせてしまいましたぁ。

友達にも見せてあげよーっと。それでは！  


いえいえ・・・
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年10月09日 午前 1時46分
メッセージ: 923 / 967 
syuga3さん。

楽しんで？頂ければ（笑）

あらためて、ＯＫＡＮＯと申しますが
自分の住んでいる周辺もタヌキがでる程
自然が豊かなのですが

＞家の中に多きなクモ・・・
これはアシダカグモという奴ですが、私の住んでいる界隈には
生息していないようなのです。

私だったら、怖がるどころか、よろこんでしまう事でしょう

その素早い動きで「ゴキブリ」を食べてしまう「益虫」です。

ひとつ、殺さずに外にでも逃がしてあげてくださいな。

では、失礼。  


驚愕。
投稿者: syuga3 (21歳/女性)  2001年10月09日 午後 5時53分
メッセージ: 924 / 967 
「OKANO」サン、

「アシダカグモ」は、良いクモだったんですかぁっ！！（驚）　今まで、いっぱい殺害してしまいましたよーぅ（泣）　syuga3は、ゴキブリも大嫌いですぅ。それを食べてくれるクモだったなんて…。

他のHPで、「アシダカグモ」のこと調べて、写真も見てみました。まさにコレだったです。「昼間は物陰に隠れて、夜になると出てくる（そしてゴキちゃんを食す）」のだそうですネ。

いつも、真夜中に発見しては、弟クンと2人で大騒ぎしながら撃退してたんですヨ。「なんで、毎度毎度、夜中になると出て来るんだ！？」って、不思議に思ってたんです。クモはみんな、巣を張って生活するものだと思っていたので。色々あるんですネ。

今度からは、頑張って、できるだけ外に逃がしてあげるようにいたします。もともと、殺すのも怖くて嫌だったんです。死体の処理とか。もっとも、ほとんど弟クンにやらせてましたが。

勉強になりました（感謝）  


いい心がけです。（感謝）
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年10月12日 午後 4時20分
メッセージ: 925 / 967 
蜘蛛の大半は益虫であるにも関わらず
（虫と呼んでよいのかな？）
その異形さ故、あらぬ誤解を受け虐待されております。

アシダカグモがいるから家中のゴキブリが全部いなく
なる訳では、ありませんが・・・
＞頑張って、できるだけ外に逃がしてあげるようにいたします。
この書き込みだけでとてもうれしいです。

それでは失礼いたします。  


「毒虫の・・・」出版社教えてください
投稿者: k1949h  2001年10月14日 午前11時57分
メッセージ: 926 / 967 
こんにちは、k1949hです。
１０／０７の掲示板で秋山さんの
「毒虫の飼育繁殖アニマル」が出版されたとのことですが、その出版社を教えていただけませんか。
すばらしい写真を拝見させていただき、感動しました。
それから、mirukashihimeさんのことですが、体調不良なんですか？  


こちらです。
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年10月14日 午後 8時24分
メッセージ: 927 / 967 
http://ueno.cool.ne.jp/mirukashihime//index2.htm#news


データハウス刊というところらしいですね？
残念ながら私はは、まだ購入にはいたっておりませんが
（秋山さん、すんません(^^ゞ）

みるかし姫は、ＰＣ不調、サーバー不調、風邪による体調不良
の様です。

体調はもう回復しましたか？「姫」  


さるのじっけん
投稿者: suetsumuhana66  2001年10月14日 午後 9時11分
メッセージ: 928 / 967 
はじめまして、突然ごめんなさい。
アシダカグモが恐ろしくて、住む場所まで制限されている者です。
あの、「奇想天外」は見なかったのですが
何年か前にNHKの、養老たけし先生が解説してる脳の番組で
「扁桃体」を取り上げた時、同じような実験やってました。
「普通の」猿は、おもちゃのクモを怖がり避けるのですが、
扁桃体を切除されてしまった猿は、それを平気で掴んでました。
そんなわけで、私も扁桃体切除されたいなと思いました。
だって恐ろしすぎて田舎に帰れません（泣）。

どうでもいい話でごめんなさい。  


ごぶさたしました。
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年10月15日 午後 5時25分
メッセージ: 929 / 967 
＞ＰＣ不調、サーバー不調、風邪による体調不良の様です。

okanoさん説明と、不在時に替わってレスつけてくださってありがとうございました。
風邪のほうは、ずいぶん長引き、その最中に資格試験受けに行ったりなんかもあっ
て、たいへんでしたが、もう回復しまして、昨日は、神奈川にクモ談話会の観察会
にいき、なんか「日本初」とかいうクモの♂を採集したりしました。例によって成体
♂になるまで飼育してくれ、みたいな話しに。

「扁頭体」が出てきましたねー。これは、むかでゾゾゾ扁頭体説のしろおうさん(笑)
も登場することまちがいなし！  


沖縄に行って来ました
投稿者: redrose_11111  2001年10月15日 午後 8時33分
メッセージ: 930 / 967 
ファンの皆様こん××わ。
先日に～づまと沖縄に行ってきました。

そして…いました。オオジョロウさんが。相変わらず胴体の割に華奢な脚です。
でもって今回は低い位置に円網があったので糸を触ってみました。
丈夫ですね～。南国ではこいつで魚を捕る民族もあるそうですがなるほどと納得。

ちなみにやんばる地域にある遊歩道も歩きましたが、大ナメクジさんはいたものの、みるかし姫さん紹介のハシリグモを初めとするクモ連中には巡り会えませんでした。

今社宅の中にはハエトリグモが５匹います。アシダカもいるのですが、窓やドアを開けっ放しにしない限り入ってくることはないようです。  


扁桃体
投稿者: ShiroOu (惑歳/男性/４０で悪かったな！)  2001年10月16日 午前 8時21分
メッセージ: 931 / 967 
＞「扁頭体」が出てきましたねー。これは、むかでゾゾゾ扁頭体説のしろおうさん(笑)
＞も登場することまちがいなし！ 

登場いたしました（笑）
しろおうです。

扁桃体は恐怖（特に自分の命にかかわるような恐怖）に関わることがわかっています。

しかし重要なのは、その扁桃体に書き込まれている「恐怖情報」は書き換え可能である
ということです。
ついこの間まで「脳のどこがどんな役割を担うか」という研究は、脳の一部を切除して
それで認知や行動がどのように変わるか観察する物でした。
小脳を取ったらうまくバランスをとれなくなるから、小脳はバランスを支配してるんだ、
というようなことを繰り返して脳への知見を広げていたわけです。

ですから扁桃体切除ザルの実験では「扁桃体は恐怖を司る」ことまではわかっても
それ以上のことはわかりませんでした。

しかし最近「ＰＥＴ」というすごい装置がでてきました。

これは脳内の情報のやり取りを外から画像として観測・解析できる装置で
大脳生理学やってるおっさんやおばさんたちにとってはすごい武器になりました。
それによって扁桃体は、「思考・理性」を支配する大脳新皮質と太い情報交換経路を
持っていることがわかってきたんです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834985&tid=a4e0a4aba4g&si d=1834985&mid=1981

で「本能的」と思われていたもろもろの「恐怖」感覚も、経験や知識によって
克服できる可能性が示唆できるのです。もちろん逆もあります。
メモリでいうとＲＯＭでなくＲＡＭというわけです。

それを、身をもって実験したのがわたくしです（爆）
むかでが怖くて怖くて仕方なかったのですが「怖いから避ける」のではなくて
「怖いからずんずん近づく」ことにし（笑）、苦節20年を経て、いまではむかでを
飼育しています（爆）
その道のりはこのYahoo掲示板の昆虫コーナー「むかで」トピックを最初から読むと
よくわかります（謎・・・）。

suetsumuhana66さん

＞そんなわけで、私も扁桃体切除されたいなと思いました。
＞だって恐ろしすぎて田舎に帰れません（泣）。

帰れます！扁桃体を切除しなくても帰れます！
扁桃体の「アシダカグモ情報」を書き換えればいいのです。

そのためにはアシダカにかんする情報にたくさん触れ、アシダカ好きの人たちと交流する。
そこから始めてはいかがでしょう。

ということで、今後ともこのトピへお起こしください（笑）。  


ありがとうございました。
投稿者: k1949h  2001年10月16日 午後10時38分
メッセージ: 932 / 967 
早速、注文いたしました。
配本になるのが楽しみです。
私もクモなどが比較的好物でありまして、珍しいお話などがありましたら、是非教えていただきたいと思います。
先ずはお礼まで・・・・・  


心配しました。
投稿者: k1949h  2001年10月16日 午後10時53分
メッセージ: 933 / 967 
ファンの一人として、陰ながら心配いたしておりました。
今年は、しつこい風邪が流行っておりますので注意してください。
ところで、資格試験の資格とはどんな資格なんですか？蜘蛛などに関する特殊な資格であれば、私も受験してみたいと思いますが・・・・・。
それと、「日本初」のクモ♂の写真は公開できますか、もしさしつかいございませんでしたら見せてください。
お願いします。  


>扁桃体
投稿者: suetsumuhana66  2001年10月16日 午後11時23分
メッセージ: 934 / 967 
20年かかってむかでぞぞぞを克服された　って感動しました。
でも、むかではあしだかぐもさんと違って、気がついたら　ほら　そこに　ってことは無いように思うのですが生活に不都合があったのですか？＜余計なことを

＞扁桃体は恐怖（特に自分の命にかかわるような恐怖）に関わることがわかっています。
サルや、多くのヒト（笑）がクモ、ヘビを恐れるのはやっぱり扁桃体が「危険」と判断しているからなのかな。（テレビではそう言ってました）もしそうなら、その扁桃体に一等最初に「危険です情報」を記録させた体験はどこにあるんだろうと思います。ヒトの場合はみるかし姫さん仰るように、幼い頃からの刷り込み体験もあるだろうけれど、サルの場合、サルの親が「クモは怖いよ」と教えたり「クモ気色悪い文化」を持ってるわけないですよね。
そしたら、生まれる段階で既に、扁桃体は「クモは怖い」情報を持ってる？？
でも、ヒトを死に至らしめる毒クモって殆どいないんですよね？なんでそんな情報を持たされて生まれてくるんだろうと思います。

＞扁桃体の「アシダカグモ情報」を書き換えればいいのです。
これはほんとにそうしたいです。
しろおうさんの体験を読んで、少し光が見えてきたようにも思います。

＞そのためにはアシダカにかんする情報にたくさん触れ、アシダカ好きの人たちと交流する。
ありがとうございます。
みるかし姫さんのHPの画像には馴れました。「これは動かないしモニターから出てこないから、大丈夫」って扁桃体が覚えたのかもしれません。あうあう。
でも、きれいなくももいればいるものだなって感心しました。  


シロゴミグモ
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年10月17日 午後12時02分
メッセージ: 935 / 967 
＞「日本初」のクモ♂の写真は公開できますか

これが成体の写真です。↓
http://www.medianetjapan.ne.jp/one/spider/Sirogomigumo.htm
1992年に記載された新しい種で、それとしての採集記録はまだ３例くらいだそうで
す。わたしが巣の上にいるのを見つけた♂は幼体で体長1mm程度で、やはり白っぽく、
腹部が擬宝珠型をしていましたので、「ヘンなやつだな」と思ったら、記載者の方が
「これは例のやつの♂だ！」。
http://ueno.cool.ne.jp/mirukashihime/data/sirogo29.JPG
（直接リンクで飛べないので、コピー＆ペーストでURLをブラウザのアドレス欄に移し
てご覧ください。）

あと二回ほど脱皮させねばならないので、飼育するのに小さな餌をうまく食べさせる
のが大変です。  


『すごい』・・・クモって綺麗ですね！！
投稿者: k1949h  2001年10月17日 午後 9時39分
メッセージ: 936 / 967 
「sirogomigumo」すごいですね。
綺麗です。
背景が濃紺だから、なお冴えて見えるのでしょうか？　
私も、クモの写真は数多く撮っておりますがなかなか綺麗には撮れません。
うらやまし～（；＾\＾；）。
これから２回の脱皮を成功させてください。
そして成体の写真を見せていただくのをまっています。
無理云ってすみませんがこの辺で失礼いたします。  


ウチでは蜘蛛は神様扱い
投稿者: misaki_fire (19歳/男性/日本)  2001年10月19日 午後 7時31分
メッセージ: 937 / 967 
はじめまして！

蜘蛛ってやっぱり嫌いな人多いよね・・。
でも、ウチは「蜘蛛は殺すな！」令が昔から発令されているから、殺したことないな～。（でもペットにはしてないゾ。しなくてもいっぱいおるからね・・。）

何でも、「蜘蛛は害虫じゃなく益虫だから殺すな」が理由です。
確かに、ハエやゴキブリを駆除してくれすから悪くはないと思うけど、やっぱあんまり出会いたくないよね・・。

ウチの蜘蛛神様信仰

・殺虫剤やバルサンなどは蜘蛛を非難させてから散布すべし
・蜘蛛の巣の掃除はその巣が使われなくなってからすべし
・ネコに狙われている蜘蛛を見つけたら、救出すべし
・蜘蛛に出会った時は、緊急時以外は蜘蛛優先

などなど、出せばきりがない。

でも最近は毒蜘蛛が流行ってるから、ちと心配なのです。
蜘蛛をペットにしてる人に対して別に「気持ち悪い！」とは思いませんが、くれぐれも逃がさないように気をつけて欲しいですね・・。
それだけです。  


気になります
投稿者: xxkana_00000_2323  2001年10月24日 午後 2時17分
メッセージ: 938 / 967 
　わしの寮では、クモを発見した女子が呼びつけるのは、いつもわしでした。

　でも、殺さないっす。
　好きだから

　でも、食べたことないっす
　そのサイズのがおらんから。
　
　いつか食べる日が愉しみだわい。  


mirukashihimeさんへ
投稿者: zerosentokkoutai (800歳/男性/地獄)  2001年10月24日 午後 7時48分
メッセージ: 939 / 967 
＞カテゴリに無数にあるクワガタのトピックで「食べる」ってのは見かけないのは何故
でしょうね。

有りますよ、昆虫のカテゴリーに
カブトムシが美味しいって言うのが  


ハエトリ蜘蛛
投稿者: garden_yard (36歳/女性/other)  2001年10月24日 午後 9時46分
メッセージ: 940 / 967 
こんにちは^^

ぜひ教えていただきたいことが
あり投稿しました。

ハエトリクモは昆虫のほかに、
"ダニ"なんかを食べたりする
んでしょうか？？？

本当は昔からクモ大嫌いなんですが、
２～３ヶ月前から住み着いたこの
クモだけは殺せずにいます。

ついに"クモ太郎"とか名前つけちゃったり
して時々話かけちゃったりしてます。
（ちょっと危ないかな・・？）

というのも私はダニアレルギーで、
もしこの”クモ太郎”が食べてく
れてるなら私にとっては神様かも
しれないと思った次第なんです。

一体何を食べているのか不思議で
仕方ありません・・。
観察してると口のあたりをもぐもぐ
しながら壁を徘徊しているので
もしかしてダニとか食べてくれて
いるのかなと・・・。

どうぞよろしくお願いします。  


よく分かりませんが
投稿者: ohta0416  2001年10月24日 午後11時41分
メッセージ: 941 / 967 
クモは昆虫類などの体液を吸って生きているので、ダニはどうでしょうか？体液が少なすぎて餌になりにくいのでは。私の家は私以外は大嫌いです。でも殺させません。きっとクモは家に侵入してくるゴキちゃんなんかも食ってくれてると思うからです。  


ohta0416さんへ
投稿者: garden_yard (36歳/女性/other)  2001年10月26日 午前11時55分
メッセージ: 942 / 967 
有難うございました。^^

そうですか・・。
体液をすうんですね・・。
じゃダニはないですよね・・。

でもなんか最近かわいいんですよね。
まだちょっと怖いけど自分の存在を
アピールしにたまにあらわれてなん
かなついているようにみえたりして
・・。

一度自分の子供をみせにきて、
ちっちゃいクモだと思ったら
近くにクモ太郎がじっとまって
て子供はそっちへはしっていきました。

あっ余計なことでした。
すみません有難うございました。^^  


ダニを食べているクモ
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年10月26日 午後 7時34分
メッセージ: 943 / 967 
garden_yardさん、ohta0416さん

家グモであるシモングモやチリグモなど、
体長が数ミリしかない微小なクモはダニを
主に食べていると思われます。また、クモは、正確にいうと体液だけを吸うのではな
く、口から出した消化液で虫の体全体を溶かし、溶けた部分を呑んでいます。カメム
シのなかまのサシガメなどが虫に針を刺しこんで体液を吸うのとは対照的に、クモに
はカのような針型の口はありません。

またハエトリグモは、主にハエや蚊を食べているようですが、幼体はやはり1-2ミリと
小さいので、ダニを与えてみると食べるようです。わたしの友人がダニで幼体を飼ってたことがあります。

また、ダニは分類上、クモ目の近縁にあたり、ともに「クモガタ綱」に属するなかま
です。  


サルの扁桃体と恐怖反応について
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年10月26日 午後 7時58分
メッセージ: 944 / 967 
suetsumuhana66さん

レスが遅れて申しわけありません。

＞サルの場合、サルの親が「クモは怖いよ」と教えたり「クモ気色悪い文化」を持
＞ってるわけないですよね。

芋を洗うサルが一匹出現すると、しだいにその「行動様式」が伝わって、島じゅうの
サルが洗うようになる、という有名な観察があるように、サルはれっきとした文化を
持つ動物です。ただ、「気色悪い」という感覚がヒト同様にサルにあるかは疑問で
す。

養老孟司の番組を見ていないので、先の投稿で書いた「実験の前提条件」である、サ
ルがどんな環境でそだてられた個体なのか、クモのおもちゃへの反応と、野生のク
モへの反応の両方を実験的に検証したか、など、不明で、「クモ恐怖」の真偽につい
てなんとも結論は出せません。言えるのは、「おもちゃのクモを怖がる行動は扁桃
体がつかさどっている」ことだけで、どうしてそのサルがおもちゃのクモを怖がるの
か（おもちゃ怖がりなのか、自然のクモも怖いのか、恐怖反応は野生生活に起因する
のか、人工環境で飼育されていることから生まれたのか、など）は、不明です。です
から、「もともと怖がるものだ」とは言えないでしょう。

＞ヒトを死に至らしめる毒クモって殆どいないんですよね？

オーストラリアにすむシドニージョウゴグモなど強い毒のものはまれにヒトを死なせ
ることも過去にはありました。タランチュラに噛まれても死にませんが、かなり痛み
を伴うので、噛まれた経験をしたサルや自然人は、二度と手を触れるまい、と「学習」
したことだろうと思います。ですから、そういう地域では、（サルにもヒトにも）大
型のクモへの「原初的」な恐怖心が形成されてもおかしくないです。しかし、「ク
モ」はひとくくりにできぬほどサイズも見た目も色々で、上記の毒グモらに比べれば
日本にいるクモなど小さく、むしろサルはぱっと口に放りこんでしまう、というほう
が信憑性があります。現に、中国では、ペットのサル用に、市場でクモを売っている
といいますし。  


mirukashihimeさんへ
投稿者: garden_yard (36歳/女性/other)  2001年10月27日 午後 5時44分
メッセージ: 945 / 967 
こんにちは^^

そうですか！
すごいすっきりしました！！
ありがとうございます！！

すみません。調子にのってお伺
いしてもよろしいでしょうか？

ネット上の画像で一番よく似てたので
勝手にハエトリ蜘蛛と決めつけてたん
ですが、本当にこれがハエトリ蜘蛛
かどうかぜひお伺いしたいのですが・。

体長は1センチくらいで全体的に
黒く、壁を口をもぐもぐさせながら
這いまわって時々ピョンピョンはね
て移動しています。やはりこれは
ハエトリ蜘蛛なのでしょうか？

すみません。よろしくお願いします。  


クモのこと
投稿者: march1259  2001年10月30日 午後10時16分
メッセージ: 946 / 967 
はじめまして。ここはクモが好きなひとのトピ？ それとも…。
私はまあ大きく分けて、かなり虫好きな部類の人間だとおもいますが、クモはどちらかといえばあまり好きでない方です。雑木林を歩いていて、よくクモの巣が顔にかかることがひとつ。もうひとつは、やはり生理的なもの？ ジョロウグモなどのあの毒々しい色合いが嫌なのと、網を張って獲物をまつ、賢いといえばかしこく、横着といえばそうもいえるやり方が気に入らない、というわけです。
好き嫌いに理由などなく、したがってクモのどこが悪いということではありません。でも、ハエトリグモなどの小型で徘徊するタイプのハンターはむしろ可愛らしく、好ましく思えるから勝手なものです。
去年出会ったクモの愛好家の方に、トリノフンダマシなどというユニークなクモを教えて頂いたりもして、クモを面白いと思うことはあるのですけどね。
むしろ、私はクモにとっては罰当たりな存在でして、息子のオオカマキリのえさにもっぱらクモをあたえています。団地に住んでいて入手しやすいため、階段の天井などに網を張っている小型の種類がもっぱらその対象になってます。昨日はジョロウグモを捕まえて、かまきりのケースにいれましたし。
昨年は同様に飼っていたハンミョウのえさとなっていました。クモにはまったく申し訳ないけどね。  


扁桃体の不思議
投稿者: suetsumuhana69  2001年10月31日 午前11時53分
メッセージ: 947 / 967 
レスありがとうございます。
とても興味深いお話で、考えさせられて、そしてまた疑問がわいてきてしまいました。

>言えるのは、「おもちゃのクモを怖がる行動は扁桃
>体がつかさどっている」ことだけで、どうしてそのサルがおもちゃのクモを怖がるの
>か（おもちゃ怖がりなのか、自然のクモも怖いのか、恐怖反応は野生生活に起因する
>のか、人工環境で飼育されていることから生まれたのか、など）は、不明です。

サルが、自然のクモを怖がらず、おもちゃのクモだけを怖がるとしたら、
そのサルは　おもちゃのクモを見せられる度にひっぱたかれるなどの
恐ろしい体験をしていないと「おもちゃのクモだけを」怖がる理由がないような
気がします。わざわざそんなことをした後、扁桃体実験をしたとは思えないのですが、
だから私は、それが「本物に似せたおもちゃだから」怖がるのではないかと思います。
本物かおもちゃかという問題ではなくて、形状がとてもよく似ているから。
あのクモの、足が八本放射状に出ているあの形自体に恐怖感を覚えるのではないかと。

適切な喩えが思いつかないのですが、
カラス除けの昔の「案山子」「マネキン」とか、
鳥除けの目玉模様とか（あれはちょうちょの模様を模したものなのかな？
そもそも鳥が目玉模様というかちょうちょの柄を恐れるのも不思議ですけど、
これも「扁桃体」の為せるわざ？）

こういうのは、本物の人間なのか人間に似たマネキンなのか、
本物のちょうちょなのかちょうちょの模様に似せた図なのか
に関わらず、カラスや鳥が恐れるから利用されてるんですよね？

そしたら、実験に使われたクモが本物かおもちゃか、というのは
さほど重要ではないような気がしてきます。
ヒトが作ったおもちゃ「だけ」を怖がるような脳の機能を持っていても
その生物には何のメリットもないように思います。

あと、
>芋を洗うサルが一匹出現すると、しだいにその「行動様式」が伝わって、島じゅうの
>サルが洗うようになる
これ、面白いですね。以前どこかで、
一匹のサルがイモを洗って食べるようになると、それを目撃したわけでもない
遠く離れた島のサルにもなぜかその行動様式が「伝播」される、って読んだことが
あるのですが、後になって、あれはサル学者が流したギャグである、ってことも
どこかで読んだのですがどうなんでしょうね？
もしも、行動様式などの、距離をこえた「伝播」があり得るのなら、みるかし姫さんの
>オーストラリアにすむシドニージョウゴグモなど強い毒のものはまれにヒトを死なせ
>ることも過去にはありました。タランチュラに噛まれても死にませんが、かなり痛み
>を伴うので、噛まれた経験をしたサルや自然人は、二度と手を触れるまい、と「学習」
>したことだろうと思います。
の部分、非常に納得できます。
私のご先祖様に、オーストラリア在住のシドニージョウゴグモや、
日本にはいないタランチュラに遭遇して痛いめにあった人がいるとは考えにくいですが、
サルの芋洗い伝播の理屈を応用すれば納得できます。

でも、考えれば考えるほど、「扁桃体」って不思議です。
生死に関わるような危険を判断しているのなら、
クモやヘビなんかより、熊やライオンこそを「気色悪い」と感じさせてくれないと
おかしいと思ってしまいます。
動物園の熊やライオンは、そりゃあ檻から出てきたら恐ろしいでしょうけど、
クモと遭遇したときみたいな「理屈抜きの気色悪さ」は感じなくて・・・。
ライオンに至っては、大きな猫という感じでかわいらしささえ感じるというのに・・・。
やっぱり、クモさんの場合はその形状を、「扁桃体」が拒否しているとしか、
アラクノフォビアの私には思えません。
益虫なのに、それは充分理解しているのに、アシダカさんを理不尽に嫌ってしまって
申し訳なくて、これからなんとか克服していきたい。しないと自分が困るというか、
生活に支障があるもので・・・。

クモの話から大幅にずれてしまってごめんなさい。
でも、切実に、くも恐怖を克服したくて、
「クモを理不尽に恐れてしまう」自分の脳の仕組み？を知りたいです。

スレ違いなので「sage」でレスしたいところですが、ここではそれ、できないんですよね。
ごめんなさい。  


不思議な扁桃体
投稿者: ShiroOu (40歳/男性/規格はずれ)  2001年10月31日 午後 1時36分
メッセージ: 948 / 967 
suetsumuhanaさん、みなさん、こんにちは

扁桃体に関心持っていただいてありがとうございます（笑）

不精ながらMsg934と947、まとめレスです・・・

＞サルや、多くのヒト（笑）がクモ、ヘビを恐れるのはやっぱり扁桃体が
＞「危険」と判断しているからなのかな。（テレビではそう言ってました）
＞もしそうなら、その扁桃体に一等最初に「危険です情報」を記録させた体験は
＞どこにあるんだろうと思います

＞そしたら、生まれる段階で既に、扁桃体は「クモは怖い」情報を持ってる？？

シゴク当然の疑問かと・・・
えー、私が言いたかったのは「扁桃体情報は、経験によって“書き換え可能”だよ～ん」
ということです。

生まれるときに扁桃体情報は「白紙」かというと「白紙」ではありません。
まあ“初期設定”のようなデータが入っていると思われます。
それが全人類共通のデータなのか、人種や個人で差があるのかはわかりません。
生まれたばかりの赤ちゃんに、クモだの目玉風船だのを次々と見せてテストするわけには
いきませんからね。
で、そうこうしているうちに赤ちゃんは刻一刻と独自の経験を積んでしまうので
扁桃体情報も書き換えられていくのですね。テストしようがないんです。

ただ、初期の扁桃体の「恐いものデータ」は具体的なクモ恐いとかライオン恐いというものでなく
なんらかのフォルムとか質感とか大きさとかニオイとか音とかの抽象感覚であろうと推測できます。

たとえば、先端の尖ったフォルムとか、針が放射状に広がっているフォルムとか
あるいは“◎◎”←こんな目のようなフォルムとか、黄色と黒のシマシマとか・・・

そういう個々の抽象的「恐いものデータ」が“遺伝子情報”の一部にあって
はじめてクモを見たとき、べつにクモとは認識しなくても「放射状の針」的フォルムに
脅える可能性は超大！

その後、経験・学習を積み重ねる中で「恐いものデータ」は次第に具体的になったり変更したり
消退したりしていくと、まあ考えられるのです。
だから“初期設定”のデータどおりの経験をするとそれがより深まるし
“初期設定”を否定するような経験をつむと初期データが書き換えられていくと思われます。


＞クモやヘビなんかより、熊やライオンこそを「気色悪い」と
＞感じさせてくれないとおかしいと思ってしまいます。

扁桃体の「恐いものデータ」はなにも「気色悪い」という感覚（ゾゾゾ感覚）だけを
引き起こすわけではなくて「不快」「恐怖」「嫌い」「不安がかきたてられる」「吐き気がする」
といった多様な否定的感覚になって表現されるので、クマを見て、ヘビと同種のゾゾゾ感を
覚えるわけではありません。

たとえば腐臭のするものは“本能的”に「おえっ」と来ますが、鼻をつまんでガマンして
食べているうちに、ハマってしまいましたぁ！くさやの干物！
ってな事例も、扁桃体情報の書き換えによるものです。


では、本日の扁桃体講座はオシマイ（爆）  


追伸
投稿者: ShiroOu (40歳/男性/規格はずれ)  2001年10月31日 午後 2時05分
メッセージ: 949 / 967 
えー、自分の書きこみを読み返すと、なんだか「扁桃体＝恐れを引き起こす」だけ
のように誤解される可能性があるので追伸。
言葉足らず、すみませぬ！

扁桃体はなにもオソレを専門に扱っているのではなくて人間の喜怒哀楽
あれこれの情動全体に関わっているとされています。

なので「扁桃体はゾゾゾ体」と思い込まぬようにおねがいします。  


ありがとうございました
投稿者: ohta0416  2001年11月01日 午後11時04分
メッセージ: 950 / 967 
蜘蛛の巣にかかっている、外骨格になってしまった昆虫を見て、そう思いこんでいました。ご教授ありがとうございました。

家ではクモは殺さないことにしていますので、おかげでその裏付けができました。  


クモの苦労
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年11月02日 午前10時53分
メッセージ: 951 / 967 
＞徘徊するタイプのハンターはむしろ可愛らしく、好ましく思えるから勝手なもので
＞す。

とニンゲンの「勝手」な思い込み基準を認めておられるので、別に論戦挑もうというこ
とでもないんですが、

＞横着といえばそうもいえるやり方が気に入らない

というのは別の見方もできます。クモが網を貼るには、からだの中の貴重な蛋白室を
使って糸を紡ぎ出す。しかも、何種類ものファイバーを使いわけ、しなやかさ絡みつ
き易さと強さという相矛盾する性質をうまく組み合わせた、進化の試行錯誤の結晶で
ある作品を編みあげる。そして、努力の作品が、たまたまムシの通らぬ場所に配置さ
れていたら、黙って網をまた貼り替えたりもする。無言の、受け身の、黙々とした努
力。。。私は造網性クモの物言わぬ後ろ姿(笑)に職人の誇りを感じます。

それに比べると、ムシの死体とか弱ったムシとかを数を頼みに襲って食ってしまう、
アリの行列なんかの方が、横着というかムシが好かん（爆）。

トリノフンダマシについては、最新のクモ学会誌に、論文が出ましたよ。ナゲナワグ
モの仲間（日本ではムツトゲイセキグモなど）は、化学的物質を出して特定の種のオ
スの蛾を誘引している、とされているのですが、他の一般のトリノフンダマシの類で
は、確かに蛾をよく獲っている（糸の粘着力が非常に高いんです）が、オスメス比が
とくにオスに偏っておらず、科学誘引はしていないらしい、という研究結果。

＞私はクモにとっては罰当たりな存在でして、息子のオオカマキリのえさにもっぱら
＞クモをあたえています。

私はカマキリ卵のう採ってきて孵化させては、飼っているクモの餌にしたりしてます
し、さらにクモの卵のうから孵化した仔グモを「クモ狩り専門のクモ」の餌につかっ
たりもしてますから、「罰当り」の程度は似たようなもんです。個人的には、肉食動
物を飼うのに、別の動物を餌にするのは、食われる生き物の自然界における役割を考
える、ってことで、子どもにとってよい教育と思っています。  


みるかしの蜘蛛館、京都に出張！
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年11月02日 午前10時58分
メッセージ: 952 / 967 
http://ueno.cool.ne.jp/mirukashihime/show.htm

遠方なので、あまり沢山の蜘蛛は持って行けませんが、
タランチュラなるものをヒト目見てみたいとか、
ウワサのアシダカグモの飼育個体をガラス越しにじっくり観察してみたいとか、
日本初のブリードものとやらを見てみたいとか、
謎のmirukashihimeとはどんな奴なのか見てやりたい、
という方はどうぞ。
入場料２００円かかりますけど。  


続・クモのこと
投稿者: march1259  2001年11月02日 午後 7時55分
メッセージ: 953 / 967 
mirukashihimeさん、私の軽い気持ちで書いた文章に、きちんと向き合って答えていただき、ありがとうございます。また、恐縮もしております。
私も少しは襟を正して向き合わなければ・・・。クモに対しても、ですが。
クモの奥深い世界に魅せられた方々にとっては、安易な感情論や、無知からくる先入観によってクモを判断されたり、真価が理解してもらえないことは、たいへん残念なことかも知れませんね。慣れっこかもしれませんが…。
私も少々、うかつに書き込んでしまったかな、と反省しております。積極的に嫌いというほどでもないのですから。ほんとに苦手なのは、むしろイモムシのほうなので。
トリノフンダマシやムツトゲイセキグモなど、こういうクモなら私も興味あります。好き嫌いは別としても、クモの世界はやはり多様性に富んで面白いかなあ。  


京都に行きたかったな～
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年11月04日 午後11時20分
メッセージ: 954 / 967 
今年は、子供が受験で動きがとれません。

また渋谷で会えるかなと期待していたブリーダーズエキスポ
残念です・・・返す返すも・・・

京都の方で頑張ってくらはい。  


関東地方への出張予定は？
投稿者: k1949h  2001年11月05日 午後 9時57分
メッセージ: 955 / 967 
mirukashihime様、「みるかしの蜘蛛館」の関東地方への出張ご予定はありますか？
また、関東地方以外での出張予定はありますか？
さしつかいございませんでしたら、この掲示板にカキコしていただけませんでしょうか。
お話変わりますが、「土蜘蛛通信」をお願いしてあるのですがどうなっているのでしょうか？ 


お疲れ様でした。
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年11月14日 午前12時09分
メッセージ: 956 / 967 
「ぶりくら」

かなり盛況なご様子をＨＰで確認させて頂きました。
重ね重ね、関東では何故ダメなの？と憤りを感じてしまいます。

姫の精力的活動に比べ、キーパーという立場から抜け出す事ができず・・・
影ながら応援する事しかできませんが（苦笑）
今後とも、いろいろご指導くださるよう御願い申し上げます。

来年も京都に行かれるのなら、観光旅行も兼ねて、お邪魔しまっ巣（苦爆）  


忘年会シーズンですね。
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年11月23日 午前11時37分
メッセージ: 957 / 967 
京都の展示会、一回目ですが、400人の来場とかで、ずいぶんと盛り上がりました。
http://ueno.cool.ne.jp/mirukashihime/brecl.htm

関東でもＣＢ幼体販売と、ブリーディングローン親個体受け渡しの場をかねて、忘年
会やりますかな、また。  


了解っ巣！！！
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年11月24日 午後 4時23分
メッセージ: 958 / 967 
実現のおりは是非、メールを

絶対参加いたします。

昨日、「茨城」の「袋田の滝」に行ってまいりましたが
もう、この季節ですと、ジョロウグモがちらほらと見かけられるだけでした。  


参加したい！！
投稿者: k1949h  2001年11月25日 午後 4時24分
メッセージ: 959 / 967 
忘年会を実施するとなるといつ頃になりますでしょうか？
私も是非参加したいですが、ただの【クモ好き】と言う立場でもいいですかね。
期待しています・・・・。  


久しぶりに覗いて見ました
投稿者: neko_P (女性/jp)  2001年11月29日 午後10時24分
メッセージ: 960 / 967 
ずーいぶん前にここに来た者です。
先日、山の中でくもに良く似た　ザトウムシ　を初めてみました。
最初、足の細長い大きなくもかと思ってびっくり、大声を出して
しまいました。（はえとり以外はやっぱり苦手・・・）
でもくもじゃないとわかると手の上に乗せて、そのまま肩まで
上がってきても平気でした。

ということは、あしだかぐもなんかも、くものカタチをした虫だとしたら
手のひらに乗せられるんだろうか、とふと思った私でした。
（多分、ムリ・・・　）　(^_^;  


ザトウムシ
投稿者: march1259  2001年11月30日 午前12時09分
メッセージ: 961 / 967 
私もクモは好きな方ではないですけど、ザトウムシは平気です。メクラグモと言われていたやつですよね。
形といい、動作といい、どことなくユーモラスで、かわいいくらいです。何ででしょうねえ、大きさなんでしょうか？

まあ、好き嫌いはどうしようもないですもんね。一番ままならぬのは人間のこころでありまして、私なんかは食べものでも肉が苦手で、味覚がいくら旨いと判断しても、好きにはなりませんからね。偏見を無理に正当化して、「嫌いなものは悪」と小理屈こねなきゃいいんじゃないですか。

ハエトリもかわいいです。アシダカグモは長らく見ていないですねえ。子供の頃、田舎の家に行くと天井なんかによくへばりついているのを見たものでしたが・・・。  


ザトウムシの呼び方
投稿者: katigarasujp  2001年12月01日 午前 2時53分
メッセージ: 962 / 967 
「ザトウムシ」の文字を見て思わず書き込みです。

随分前にザトウムシを見た友人が「アンポンタン！」と言ってました。
何だか的を得た呼び方というか・・・。
彼らの地位の低さを感じました。

僕はクモ好きです。
仕事でよく外にでるのでじっと眺めたりしてます。
たまにフレンドリーに接したりしていますが、彼らは一生懸命逃げてます。当たり前ですが。

いっぺん本気で同定（種名調べ）などやってみたいなぁ、と思ってます。
その前に、”アリ”の方にはまってしまいましたが。  


こんｂなんわ～
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年12月04日 午後 8時41分
メッセージ: 963 / 967 
みるかし姫、会社で引っ越しがあった為、メール環境が×でした。

後日レスしますが、オフ会参加しま～す。

お誘いありがとうございましたぁ～  


とりあえず・・・
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年12月09日 午後11時28分
メッセージ: 964 / 967 
今、帰宅しました。

オフ会の皆様、お疲れさまでした。

楽しい、一時をどうもです。  


めっきり寒くなり・・・
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年12月14日 午後10時28分
メッセージ: 965 / 967 
当たり前ですが、もう身の回りでは見る事が出来なくなってしまいました。

家のやつらも、室温を２５℃以上にキープしていますが
めっきり脱皮する訳でもなく、かと言ってエサを食べる訳でもなく
まるで、冬眠状態です・・・室温低いかな？やはり？  


寒さ
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年12月17日 午後 4時59分
メッセージ: 966 / 967 
＞室温を２５℃以上にキープ

冬になると、ヒーターなどで室温を一定にしたつもりでも、天井と床部では随分温度
勾配が出来てしまうということもありますよね。ケースの位置での温度を確実にチェ
ックしましょう。食べないときは、一時27℃くらいまで上げてみるのも手です。ただし、乾燥には注意を。

寒さ・冬眠といえば、三浦半島の小網代の森で、屋外にある小屋に棲むアシダカグモ
を調べてきました。夜間の温度がマイナス0.9℃にも落ち込む場所で、ちゃんと成体か
ら幼体まで揃って、この季節にも確認できました。ちなみに、地温はそれでも9.5～
10.5℃と安定してました。陽射しの当って温度が上がった小屋表面近くの暗がりで、
昼間に捕食しているのでしょうかね。
亜熱帯原産のクモが「家グモ」として日本に定着したとされている種なので、興味深
いことでした。  


過去ログ整理、1年サボってしまった。
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年12月18日 午前 8時48分
メッセージ: 967 / 967 
「こんなコーナーが…」の過去ログ一覧一気読み用ファイルの作成を一年サボってい
たことが判明（笑）。とりあえず、半年分Msg.７０１～８００をテキストにまとめま
した。
http://mirukashihime.cool.ne.jp/txtarchive/ykumo8.htm  


過去ログ整理、1年サボってしまった。
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年12月18日 午前 8時48分 
メッセージ: 967 / 995 
「こんなコーナーが…」の過去ログ一覧一気読み用ファイルの作成を一年サボってい
たことが判明（笑）。とりあえず、半年分Msg.７０１～８００をテキストにまとめま
した。
http://mirukashihime.cool.ne.jp/txtarchive/ykumo8.htm 




今年は寒いですね？
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年12月20日 午後 2時38分 
メッセージ: 969 / 995 
温度調整（湿度もでしょうが）
みるかしさんのおっしゃる通り、同じエリアにケージが置いてありますが
場所によって全然違うと思います。

機会があれば、その場所に温湿度計など起き、改良して見たいとは思っております。

来年こそ・・・（笑　(ーー;)）  



全部読みました
投稿者: kinoko_hunter (29歳/男性/東京)  2001年12月21日 午後 8時30分 
メッセージ: 970 / 995 
はじめまして。１からここまで来るのは大変でした。
最新から戻れば過去ログ見れたんですねー。がっくり。

クモは飼ったことは無いし、今後もおそらくは飼わないでしょうが（留守にすることが多いのとものぐさなので）、嫌いではありません。家で見つけてもほっときます。
小さい頃は若干苦手でしたが、最近は腕の上を歩いていたら観察してみる余裕もできました。ここでクモ好きの人の会話を見ていた影響で、今後はハエトリなどをもっとしっかり観察することになりそうです。

過去にクモ嫌いの心理について議論がありましたが、私の考えを。
人や多くの動物には知らないものを怖れるという本能があるはずです。自己防衛上も必要な性質でしょう（心理学には暗いので教科書とかに載ってたらすみません）。 
ここによく来ている皆さんは別として、一般にはそれを自覚していない人が多い気がします。
クモの他にもクマ、サメ、蜂、から果ては精神病患者や外国人まで不当な偏見、迷信の被害を受けている例には事欠きませんが、＜知らないもの＞が怖いのはしょうがない。
私自身の経験ではヒグマについて詳しくなると全く恐怖はなくなり、逆に魅力に取り付かれました。人に説明するのには毎回苦労しますが。サメについては知識不足のため、海水浴のときなどちょっと恐怖感はあります。

ほとんどの＜知らないもの＞については、知識を得るにつれて性質や避けかた、対処法がわかったりして、それほど怖がる必要がないことを理解してゆくものでしょう。
クモを怖がる人は＜クモは知らないもの＞という認識を解除できないまま大人になってしまったのでは、と考えています。一般的な昆虫も似たような姿なのに、クモよりも知る機会が多いために＜知らないもの＞状態が解除されやすいのではないでしょうか。やはり対策は幼時からのふれあい教育でしょうか。いきなり教員の教育の段階で躓きそうですが。

もう一つ思い付いたのは、一般の昆虫と比較してですが、呼んでもいないのに（一部の種が）人間の支配領域であるはずの屋内に住んでいることに対する嫌悪感があるのかもしれません。 



全部読まれたのですかぁ・・・
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年12月29日 午後10時21分 
メッセージ: 971 / 995 
凄いです。お疲れ様でした。

トピのタイトル通り、まあよくこんなカテゴリーが・・・
という感じですが・・・・

ハエトリくらいなら慣れた・・・という事で（笑）効果はあった様で
良かったですね？

最近は訪れる方も大部減ってしまいましたが、気が向いたらまたどうぞ（笑） 


また♂でした。
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年12月30日 午後10時21分 
メッセージ: 972 / 995 
フルムーンである為、脱皮したカーリーヘアー（鶏冠さんブリード）

雄でしたぁ・・・３分の２の確率で雄になります。
いや・・・雄がいないと繁殖しない訳ですが(゜_゜;)  



大晦日・・・
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2001年12月31日 午後 1時02分 
メッセージ: 973 / 995 
ですねぇ・・・

みるかしさん今年一年、いろいろとありがとうございました。

あちらの掲示板、毎日見てます。

こちらの方でご挨拶させて頂きます。

皆様、良いお年をお迎えください。  



知
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年12月31日 午後11時13分 
メッセージ: 974 / 995 
＞きのこハンターさん

＞＜知らないもの＞が怖いのはしょうがない。私自身の経験ではヒグマについて詳し
＞くなると全く恐怖はなくなり、逆に魅力に取り付かれました。

知られていないぶんだけ、未知の魅力に惹きつけられる、というのは、知の喜びを否
定しない姿勢をもつ人にとっては当然のなりゆきだと思います。クモのばあい、故な
き恐怖心以外には実害というものはほとんどないのですが、それゆえに「危険度」を
具体的に検討するサメやクマ等以上に、好き勝手な偏見が貼りつけられ、しかもそれ
がまことしやかな「知」として代々伝えられる、ということにさえなっているように思
います。こうなると、「無知ゆえ」という面よりも、「怖いと教えられ、自らをそう
信じ込ませてきたゆえ」という文化的要因のほうが、大きいのではないか、というの
がわたしの見方です。

ともあれ、Msg.1から通読してくださる方がときどきおられて、

＞ここでクモ好きの人の会話を見ていた影響で、今後はハエトリなどをもっとしっか
＞り観察することになりそうです

と言ってくださるのは、ほんとうに励みになります。  



ことしの１０大ニュース
投稿者: mirukashihime (くも歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2001年12月31日 午後11時31分 
メッセージ: 975 / 995 
１。チャコジャイアントゴールデンニー・タランチュラの繁殖に日本で初めて成功し
た（世界で３人目と思われる）

２。沖縄本島でのフィールディングを初めてした。ハブやハイに出会い、ケアシハエ
トリ(造網性クモを襲って食べる変わり者)を採った。

３。鹿児島加治木町のこがねぐも合戦に初めて出場して、入賞した。

４。クモの折り紙（不切正方形一枚折り）作品をいくつか開発した。

５。携帯用実体顕微鏡を買って、クモの同定が旅行先など、いつでもどこでもできる
ようになってきた。

６。ビオトープ管理士（野生生物の生息する空間を保全しつつ街や村づくりをする
ための技術士）の資格がとれた。あらたにビオトープ関連のサイトもたちあげた。

７。地元の東京の繁殖モノ爬虫類展示会への出展を断わられて、京都の展示会に錦を
かざって、成果をあげた。

８。クモニスト・インターナショナルＨＰが１０万アクセスを迎えた。

９。有料サーバーに移行。あちこちの無料サーバーつまみぐいで、画像直リンク切れ
だらけだったのを補修しはじめた。

１０。我がクモの「館」が、ＴＶとラジオと新聞でとりあげられた。  



あけおめ！！！
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2002年1月05日 午後 9時46分 
メッセージ: 976 / 995 
明けまして、おめでとうございます。

また、今年一年よろしく御願い致します。  



あららら・・・
投稿者: np_okano38 (38歳/男性/千葉県)  2002年1月10日 午後10時14分 
メッセージ: 977 / 995 
クモカテではないトピが１０００件突破ですか・・・

この短期間でよく、まあ・・・

それはそれで、凄いですね？クモがメジャーになったら怖いですね（笑）  


ことしはなんといっても、
投稿者: mirukashihime (888歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2002年1月15日 午後 6時12分 
メッセージ: 978 / 995 
＞クモがメジャーになったら怖いですね

蜘蛛年ですから、世間ではメジャーになることでしょう！

と、毎年言っているので、説得力なし（笑）。

でも、今年は「スパイダーマン」がサムライミ監督で映画になりますからねぇ。楽し
みですね。さっそくロゴ入り帽子を注文したりとか、わくわくしてます。
http://www.spider-man.jp/

ＴＶ情報をひとつ。
１月２６日（土）９時～ＴＢＳ系「世界ふしぎ発見」に、クモが出るようですよ。
ここをのぞきに来る方のお好きそうな系統の話題(謎)、とだけ申しあげておきます。
ウチから、間接的ですが、情報提供しました。  


ＴＶ情報どうもです。
投稿者: np_okano38 (39歳/男性/千葉県)  2002年1月16日 午後 9時14分 
メッセージ: 979 / 995 
楽しみです。

今回は参加出来なくて残念でした・・・

ゴライアスのＷＣの大きいのが居たのに・・・

それに「姫」には６６ドル程、おあずけしてあった様な(^_^;)・・・  


輸入＞okanoさん
投稿者: mirukashihime (888歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2002年1月17日 午前 6時49分 
メッセージ: 980 / 995 
そうですね。お預かりしてます。

ゴライアスは自分用に輸入しました。やはりアレがいないと落ち着かない（謎）。

少し販売用にcbを入れますので、もしよろしければ、輸入後にその中から注文いただ
いても結構です。ドル払い可（笑）。  


こんばんわ～
投稿者: np_okano38 (39歳/男性/千葉県)  2002年1月17日 午後10時15分 
メッセージ: 981 / 995 
＞ゴライアスは自分用に輸入しました。やはりアレがいないと落ち着かない（謎）。

流石、姫（笑）　今回それをオーダーしていたらバッティングでしたね？

機会があれば、実物を見て見たいものです。

販売用で気にいったものがあれば、オーダーしますし、
末永く、じっくりとやって行きますから特に急いで購入するつもりはありません。

また、機会があればその時にはよろしく御願いいたします。  





姫ＨＰは・・・
投稿者: np_okano38 (39歳/男性/千葉県)  2002年1月21日 午後10時13分 
メッセージ: 982 / 995 
最近は更新頻度がかなり高いですね？

毎日楽しみにしております（笑）

いつまで、続くかな～～  


HPご覧いただき、ありがとうございます。
投稿者: mirukashihime (888歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2002年1月22日 午後 3時18分 
メッセージ: 983 / 995 
＞最近は更新頻度がかなり高いですね？

１０万アクセスになったので、サーバーを有料スペースに乗り換えて画像アップが心
おきなくできるようになったのと、リンク切れ解消！を一念発起して、いじっている
うちに内容も書き換えちゃおう、新コーナーも作っちゃおう、と欲張ってます。
今年はスパイダーマン年でもあるので、そのネタでも閲覧者を引きつけようとか目論
んでいたり(笑)。

ちなみに英文サイトの方もチョコチョコと手入れてます。  





スケイル休刊(T_T)
投稿者: np_okano38 (39歳/男性/千葉県)  2002年1月24日 午後 9時33分 
メッセージ: 984 / 995 
非常に残念です。

異形のペット達は、ブームとして消え去って行くのでしょうか？

今はタランチュラのみですが環境が許せばと考えながら
読むには、（姫も寄稿されていたし）最高だったのですが・・・

返す返すも残念です。  


世界ふしぎ発見・・・
投稿者: ZEPHYROS_2000  2002年1月26日 午後11時09分 
メッセージ: 985 / 995 
・・・で、タランチュラが出て来ました。
「アンコールワット」がテーマでしたが、戦争のため食糧難になり、地面を掘って捕まえて食べていたら結構イケルので、その後もずっと名物になっているとか。
油でいためてました。穴を掘って手をツッコミ、タランチュラが飛び出して来ると、素手で捕まえてキバを折ってました。
茶色の足が太い典型的なアジアタイプでした。  


食用タランチュラ in Cambodia
投稿者: mirukashihime (888歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2002年1月26日 午後11時23分 
メッセージ: 986 / 995 
Zephyrosさん、久々登場ですね。

実はカンボジアの食用タランチュラについては、もう５年くらい前にプノンペン在住
の方から、屋台で売っていた食材の牙抜きタランチュラをもらってきて飼いたいが、
牙を折られてても餌を採るのか、と尋ねられ、種を知りたくて画像を送ってもらった
ことがあります。↓
http://www.geocities.com/earth-spider/cambod.html
今回のはアンコールワット周辺の森林にいる種のようですが、これとは種が違いそう
ですね。こちらは青っぽくておそらくくベトナミーズ・タイガー（"Cyriopagopus 
thorelli／タイタイガー"と言われてきたけど実はHaplopelma longipedumと最近同定
されたもの)だと思われます。今回の茶色いのは何でしょうね。

ちなみに、牙を折っても、元気に動いてましたね。あれでうまく補食もするようであ
れば、一時的には「牙を抜いた」安全なタランチュラを作ることができるってことで
すか。脱皮したらまた生えてくるんでしょうけどね。

ビルマやタイ北部先住民も食べるので、わたしはてっきりカンボジアも伝統的に食べ
るのだと思ってたんですが、少なくとも街の屋台に関する限り、内戦で食べて以降人
気が出た、という新しい料理のようですね。だとすると、いきなり沢山捕獲される
ようになっているわけで、個体群の減少とか、ちょっと心配ではあります。  


内容訂正↓
投稿者: mirukashihime (888歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2002年1月26日 午後11時27分 
メッセージ: 987 / 995 
＞おそらくくベトナミーズ・タイガー
＞（"Cyriopagopus thorelli／タイ
＞タイガー"と言われてきたけど実は
＞Haplopelma longipedumと最近同定
＞されたもの)だと思われます。

間違いです。thorelliじゃなくて、
"paganus"  


見ました、見ました♪
投稿者: np_okano38 (39歳/男性/千葉県)  2002年1月28日 午後12時52分 
メッセージ: 988 / 995 
現地の方は無造作に手で扱ってましたね・・・

刺激毛はないのでしょうが、噛まれる事はないのでしょうか？(~_~;)  


無造作
投稿者: mirukashihime (888歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2002年1月28日 午後 2時07分 
メッセージ: 989 / 995 
そうなのです。ゴライアスバードイーターを食べるアマゾンのピアロア族の場合、
タランチュラには刺激毛があるのであぶって毛を落としたり、腹部をつぶして中身だ
け出して食べたりするわけです。しかし、
アジア産、アフリカ産のタランチュラに
は、刺激毛がないですから、タイやカンボジアでは丸焼きで食えるのです。

捕まえるのに咬まれてはいそうですね。よく咬まれるので、牙を折ってしまうという
処置を思いついたんじゃないでしょうか。
ちなみに、私が以前話したことのあるシン
ガポール出身の男の子は、「郊外にコバルトブルー採りによく行ったが、ちょくちょ
く咬まれてた」と言っていました。彼らにとっては、日本人が野良作業しててトビズ
ムカデに咬まれるくらいの感覚なのかもしれません。

先日の番組は、決して蜘蛛好きを生み出してくれる効果は期待できませんが、「タラ
ンチュラは致死性猛毒！」という誤解を解いてくれるくらいの効果はあったかもしれ
ませんね。  


スパイダー・ワールド２
投稿者: mirukashihime (888歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2002年1月29日 午後 3時35分 
メッセージ: 990 / 995 
ところで以前Zephyrosさんに紹介していただいたSF作品「スパイダーワールド」
（Msg.749↓で話題にしました）
http://mirukashihime.cool.ne.jp/txtarchive/ykumo8.htm
ですが、昨年末に２巻目が出ましたね。

実はまだ１巻目の途中を読んでるんですが、いよいよ蜘蛛たちの都市に主人公がや
ってきて、接近した触れあいが起こるのですが、「相手の心を探り合う」さまが、い
かにも蜘蛛が沈黙したまま糸をつたわる震えだけで相手を察知する様によく似てい
て、とても面白いアイデアの作品だと思います。  


御無沙汰しております。
投稿者: pitatan (女性/jp)  2002年2月02日 午後 4時18分 
メッセージ: 991 / 995 
クモのから揚げニンニク風味、美味しそう・・・じゃない、可哀想でしたね・・。

夏にいろいろ見ようと、張り切っておりましたが、なんだかんだで余りクモ観察ができず、ジョロウグモだけは、だんだん大きくなっているのを毎日見ていました。

１２月半ばまで、頑張って巣を張っていましたが、ある日突然、いなくなり、
今年の夏、又小さくなってやり直し・・・
・・・というと、クモって寿命は一年ってことですか？？
去年のがどこかで冬眠しているものと思っておりましたが・・。  


寿命
投稿者: mirukashihime (888歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2002年2月04日 午後 1時40分 
メッセージ: 992 / 995 
＞クモって寿命は一年ってことですか？？

ジョロウグモやコガネグモ、オニグモ類は大きいですが、一年の寿命です。餌が豊富
にある時期にぐーっと大きくなるのです。
ジョロウは都会周辺にもいますが、これは小さな虫まで効率よくとらえる網の機能が
優れているためでしょう。

成体や亜成体で越冬する種類のクモも居ます。冬に樹の幹の樹皮の隙間や樹名板の裏
などに籠もったクモさがしをするのも楽しみです。

なお、ジョロウグモの網に寄生することで知られるシロカネイソウロウグモという仁
丹粒のような小さなクモは、年２化性で、春と秋に成熟します。幼体で冬越しします
が、春に出てくる数が、夏の終わりに出る世代より全然少ないという地方が多いそう
です。つまり、冬籠もりというのは沢山の犠牲が出ることなのですね。そして強い者
だけが春を迎えるという。。。  


やっぱり・・。
投稿者: pitatan (女性/jp)  2002年2月04日 午後 6時15分 
メッセージ: 993 / 995 
みるかしさま、丁寧なレスありがとうございます。

結構、ショックですね。あんなに大きくなって勿体無い。
死んでる姿は見たことないので、空になった巣を見て、大きくて目立ってきたので鳥にやられたのかも、と思っていました。

最近、目にしたのは雨戸の内側にいたチャスジハエトリと、時々、小さくて丸っこいのが天井から降りてきます。  


カテゴリのトップページが
投稿者: mirukashihime (888歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2002年2月08日 午前 8時54分 
メッセージ: 994 / 995 
文字化けしてうまく表示されなくなった。
まぁ、いっか。蜘蛛話題に無関係なトピを
見る理由もないので、「こんなコーー・・・」に直リンクをブックマークにしました（笑）。
みなさんもどうぞ。

＞pitatanさま
＞結構、ショックですね。あんなに大きくなって勿体無い。

昨年の晩秋、ジョロウグモが産卵直後、力つきて死んでいるところです。↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/photo/jorou19.jpg
こうして、毎年毎年、命のサイクルが繰り返されているのですね。数ヶ月で大きくな
るほど、せっせせっせと虫を食べているわけですから、それを支える虫の数にも驚か
されます。  


良かった良かった。
投稿者: np_okano38 (39歳/男性/千葉県)  2002年2月08日 午前11時15分 
メッセージ: 995 / 995 
しかし、だんだん暖かくなってきたので

コグモをちらほら見かけます。

天候の急変に耐えられるのかな？  


タランチュラ類の図鑑等30冊凄いですね
投稿者: manyukcheung  2002年2月09日 午後 4時36分 
メッセージ: 996 / 1000 
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19394293

タランチュラ類の図鑑等30冊。凄い量ですね。
でもこの掲示板の住人の方なら持ってる本ばかりだったりして（笑） 


図鑑
投稿者: mirukashihime (888歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2002年2月09日 午後 6時27分 
メッセージ: 997 / 1000 
man-yukさん

そうですね。わたしも注目してたんですが、ほとんどは持ってる本で、数冊だけ
欲しいのがある。さすがにそのためにこの金額出す気にならんなぁ。という感じで
す。バラ売りしてくれりゃいいんですけど。  


ジョロウグモの死
投稿者: pitatan (女性/jp)  2002年2月11日 午後 5時47分 
メッセージ: 998 / 1000 
お写真拝見しました。

何となく、クモが死ぬと、そのまま巣にぶら下がっているか、巣の下におちている所を想像していました。
セミが夏の終りに死んでいるのより、切ない姿ですよね・・。

こういう一生を送る生き物を飼うのは、心情的に慣れないときつそうですね。
つい、擬人化してしまって・・。

あっという間にひ孫の代まで増えてしまうという種類も、結構たいへんですが。   


 こんばんわ～
投稿者: np_okano38 (39歳/男性/千葉県)  2002年2月14日 午後 9時46分 
メッセージ: 999 / 1000 
チョコ＝ピンクスパイダーの意味が良くわかりませんでした。＜姫（笑）

先日、約２ヶ月ぶりにフタホシを購入しました。(＾▽＾

２ヶ月喰わずで全然平気だもんな～

という訳で９９９をＧＥＴ！！！

１０００件目どうです？＜姫  


 


１０００件ありがとうございます！
投稿者: mirukashihime (888歳/／≧(＾w＾)≦＼)  2002年2月14日 午後10時10分
メッセージ: 1000 / 1000 
＞チョコ＝ピンクスパイダーの意味が良くわかりませんでした。＜姫（笑）

http://www.fortunecity.com/greenfield/tree/199/choco.htm
画像が小さくてもしわけなかったんですが、ピンクスパイダーのシングルＣＤジャ
ケットって、包装紙をちょっと剥いたチョコのイラストなんですよね。それだけ。

ということで、1000件までアーカイブしておきます。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/ykumo1.html
Archived by Mirukashihime